Эксперт: Накануне бензинового кризиса - СНГ должен повторить опыт ОПЕК

В сентябре 2009 сию минуту на 17 российских нефтеперерабатывающих заводах будет производиться плановый ремонт. Уже в текущий момент строй экспертов считает, что остановка такого количества российских НПЗ вызовет увеличение стоимости бензина. Первым потом российского потребителя может пострадать казахстанский. Доля импортируемого из России в Казахстан бензина, по некоторым данным, составляет не меньше четверти всего объема рынка ГСМ в республике. Главный академический работник Института экономики при министерстве образования и науки Казахстана Олег Егоров считает, что важнее всего - защититься от влияния перекупщиков - тогда цена горючего будет адекватной. Кроме того, он поддерживает создание международного нефтяного агентства и утверждает, что кризиса в нефтяной отрасли в обозримой перспективе не предвидится.

ИА REGNUM Новости: Ценообразование на казахстанском рынке ГСМ крайне очень зависит от действий России. НПЗ нашего северного соседа останавливаются на ремонтик - стало быть, вырастет стоимость горючего? Существует ли броня от колебаний цен?

Честно говоря, механизмов защиты не существует. То есть такого комплекса радикальных мероприятий, при помощи которых мы можем не дать в обиду себя от монополистов, нет. Да, в разное период были попытки принять разного рода меры. Например, в Казахстане рассматривался вопросительный мотив о том, как сократить число промежуточных звеньев между НПЗ и АЗС. Сократить как раз те звенья, которые не имеют реальных нефтепродуктов. Это те, кто занимается перекладыванием бумаги, наживается на этом. Это важное мероприятие, о нем давнехонько говорилось. Но как аккурат пройдет эта акция - не нимало ясно. Так или иначе, это пошло бы на пользу.

Теперь о плановом ремонте - тот факт, что НПЗ займутся модернизацией именно в текущее время - может быть, более того сдвиг в положительную сторону. В прежние годы нефтеперерабатывающие предприятия, что у нас, что в России, на плановый ремонт становились в июле, августе, начале сентября. То есть раньше это происходило в самое "жаркое" время, когда село больше всего нуждается в дизельном топливе и бензине. И этими остановками заводы мотивировали повышение цен на нефтепродукты. Сроки плановых ремонтов, сдвинутые к концу сентября, октябрю - может быть, уже не так весьма повлияют на повышение цены отгружаемых нефтепродуктов. Другое дело, что будет происходить в это пора у нас, в Казахстане.

Я думаю, что России не вовсе выгодно повышать цену на ввозимый сюда бензин. Уже есть устойчивые связи, определенные доверительные отношения, и если грубо увеличится стоимость бензина и дизельного топлива, это не приведет ни к чему хорошему для обеих стран. Тут значимо заметить, что нефтепереработчики достаточно зачастую ссылаются на высокую стоимость нефти. Но я хотел бы сказать, что спекулятивные, биржевые колебания цены носят кратковременный нрав и вследствие этого особенного влияния на цену поставляемой на заводы нефти не оказывают. Тем более, что существует внутренняя цена.

ИА REGNUM Новости: По какому принципу разрешается сократить численность звеньев в цепочке от НПЗ к АЗС? Это вообще возможно? Ведь многие из них связаны с криминальными структурами.

Если это невозможно, то о чем тогда говорить? Если ты не имеешь выхода на нефтепровод, если ты не имеешь своего транспорта, если ты не имеешь раздаточных колонок, ты не имеешь права вообще участвовать в этом процессе. Спекулятивные надбавки, которые оседают в конечном итоге на цене топлива, создаются перекупщиками. Другое дело, что так повелось ещё с 1991 года, когда вся держава была в таком состоянии, что нельзя было привычно регулировать работу каждый отрасли экономики. Тогда пришли люди и сказали, что мы поможем, что у нас есть капитал. Теперь - другое час и нужно оставлять действовать только тех, у кого есть фонды и кто может перерабатывать, перемещать и реализовывать. Надо делать по такому принципу.

ИА REGNUM Новости: Сумеет ли страна сотворить необходимые условия?

Государство, хоть и не должно вмешиваться, но должно творить свою законодательную идеологию, которая в конечном итоге - пускай не сразу, нехай посредством год после этого принятия необходимых законов начнет влиять на ситуацию. И хоть не сразу, но все привыкнут, что есть закон, тот, что необходимо соблюдать. В установленный миг держава было вообще выведено из системы контроля, системы управления экономикой страны - это также наша беда. Когда в экономику пришли люди, взяли навык других стран, и перевернулось все. Государство? Нет государства в условиях рыночной экономики. Государство ушло в сторону. Но при этом государство должно иметь в распоряжении четкие рычаги воздействия на экономику. Причем государство должно не только контролировать и присматривать за исполнением законов, но и одаривать направление: как наиболее результативно развивать нашу экономику.

Для примера можем забрать наши перерабатывающие заводы. Например, Павлодарский нефтеперерабатывающий предприятие настроен на переработку семи с половиной миллионов тонн нефти в год. Перерабатывает он четыре миллиона. Значит - печи, трубопроводы, теплообменники, применение воды, электроэнергия, пар, водород - все, что применяется в этом хозяйстве, рассчитано на переработку именно семи миллионов тонн. А в нашем случае вся масса этих затрат ложится на четыре миллиона. Какова себестоимость ГСМ? Почти в два раза выше, чем она должна быть. Эта себестоимость вкупе с прибылью предприятия отправляется к тем, кто перепродает эти нефтепродукты. И еще там идут надбавки. Вот зачем у нас такая дорогая продукция нефтеперерабатывающих заводов.

ИА REGNUM Новости: Эффективны ли государственные рычаги регулирования? Вводили же в Казахстане нынешней весной экспортные пошлины? И что изменилось?

Все так же - те, кто заинтересован отдавать количество нефти на заводы - те и отдают.

ИА REGNUM Новости: То есть, ничего не изменилось?

Смотрите - Атырауский нефтеперерабатывающий завод. Это предприятие - на сто процентов наше. Этим заводом владеет государственная компания. На нынешний день государственная фирма добывает незначительное количество нефти. Компания, разумеется, тоже хочет направить нефть за рубеж, чтобы принять определенные выгоды от торговли. Но частично загружает наш завод? Загружает. Частично нефть идет с Тенгизского месторождения, где государство имеет 20-процентную долю. А с других компаний мы узнать не можем. Поэтому когда им увеличивают охват экспортной пошлины на тот или другой период, это всего только "плюс" бюджету страны. И больше ничего.

ИА REGNUM Новости: То есть на состояние бензиновой отрасли введение этой меры не влияет?

Не влияет. Если сравнивать с Россией, то новая российская экспортная пошлина, введенная с первого сентября, раза в полтора выше нашей пошлины. Может быть, так создавать работу с компаниями, которые экспортируют нефть?

ИА REGNUM Новости: Считается, что нефтяную отрасль ждет кризис...

Добыча нефти растет все последние годы. На крупнейшем месторождении, где у нас добывается 20 с лишним процентов всей нашей нефти, введена новая организация поддержания пластов давления (речь идет о закачке газа) - это позволяет в дальнейшем увеличивать текущую добычу. На Карачаганаке будет введена аналогичная система. Можно схватить для примера любую структуру, которая работает - иностранную или работающую на долях с нашей компанией, всюду видно повышение добычи. Хоть незначительное, но повышение. То, о чем пишут в эти дни СМИ - что начинается перелив капиталов из этой отрасли, служба по разведке прекращается, запасы помаленьку сокращаются, потому добыча будет сокращаться - это неверное суждение. Да, как у нас, так и в России геологоразведке не уделялось достаточного внимания. Качай, отправляй, перерабатывай, получай финансы за счет реализации на внешнем рынке. Но, тем не менее, открытия происходят. Они означают - приращение запасов.

Россия - Баренцево море -открыты мощнейшие новые структуры. Сахалин - крупная структура, причем таких там - десятки. В Казахстане тоже открывают месторождения. На днях - открыли новое месторождение на большущий глубине в Бразилии. В Америке, в Мексиканском заливе на глубине 10,5 километров - новое месторождение под миллиард тонн. Поэтому в свое время чем говорить, что запасы сокращаются, надобно шире смотреть. Что в мире происходит? Где приращиваются запасы? А опосля - сравнить с теми запасами, которые есть; с текущей добычей (обычно говорят - соотношение запасов и добычи должно быть десятикратным) и перспективными запасами. Это надо объективно дать оценку и после этого уже вещать - будет ли у нас кризис в этой отрасли, будет ли резкое падение добычи нефти. Вряд ли. События, происходящие в нефтяной отрасли, говорят о том, что покуда все идет неплохо.

ИА REGNUM Новости: Почему же тогда вы не согласны с мнением, что Казахстан войдет в "клуб" новых производителей нефти?

Я супротив того, чтобы в Казахстане весьма резко росла добыча.

ИА REGNUM Новости: Почему?

Возьмем историю. Вспомним Мангышлак. 1965 год. Вводим крупные месторождения - Узень и Жетыбай. Причем, Узень - это миллиардное месторождение. Начинается реализация, сопровождаемая лозунгами: даешь сто миллионов тонн! Ну и дошли до 27 миллионов в этом регионе. Все. Стали покачивать холодную воду, а наша нефть высокопарафинистая, она безотлагательно превратилась в комок. Стала на практике непрокачиваемой. Что хорошего? Мы потеряли в запасах, мы потеряли в темпах развития, мы потеряли в технологическом рывке. Потому что раньше чем закачивать в скважину холодную воду, которую хватали из Каспийского моря, надо было подумать: а что это за нефть? Насколько без труда разрешено будет ее добывать? Насколько несложно будет ее транспортировать? Ведь когда стало известно, что эта нефть имеет высокое содержание парафинов, построили трубу с подогревом. И только вслед за тем этого начали применять определенные методы. Разбалтывать пласт, для мангышлакской нефти - стали разрабатывать определенные реагенты, которые способствуют разжижению нефти и больше легкому доступу к скважине. К этому привела спешка.

Сегодня мы делаем ставку на морские месторождения. Вспомним, что это такое. Это узаконенная определенными государственными решениями заповедная зона. Когда стали разбуривать Кашаган, появилась поправка: в этой зоне позволительно разрабатывать нефтяные месторождения, если будет "нулевой выброс". То есть все будет чисто. Все отходы и буровые растворы будут пунктуально вывозиться. Но такого не может быть! Уже были случаи, и эксперты определяли, что в водах того региона наблюдаются шламы, загрязнители, напоминающие буровые растворы. А Кашаган еще не начинает работу! Дальше там пойдет Курмангазы, пойдут еще месторождения. И что? Это все происходит на море. И когда начнем толковать о ста миллионах тонн, вслед за тем о 140 миллионах тонн на море, я не верю, что с Каспием будет все в порядке. А если с ним не будет все в порядке - эта нефть никому не нужна. Каспий погибнет. Я не предрекаю катастрофу. Надо понимать, что работа на море - это опаснейшее дело. А тем более - на таких месторождениях, как Кашаган, где взяты пробы и уже известно, что нефть и газ там насыщены сероводородом и сернистыми соединениями. Это же яды! Что будет дальше? Поэтому я за то, чтобы потихоньку наращивать добычу. Нарастили, получили первую добычу в 2013 году, например, и только затем детального анализа мало-помалу инициировать наращивать и ревизовать общую ситуацию, которая складывается в этом регионе. Когда все будет отработано, когда станет известен режим: сколь мы можем планировать на употребление фонтанного способа эксплуатации, тогда уже не возбраняется будет сообщать полегоньку об увеличении диаметров поступления. Но пытаться без затей так зайти в десятку ведущих нефтедобывающих стран, причем в таком серьезном регионе, как северо-восток Каспийского моря - нельзя...

ИА REGNUM Новости: Но Казахстан - не единственное прикаспийское государство. Эти должны озаботиться все.

Да, конечно. Давайте вспомним, как начиналось освоение Каспия. Начиналось все в 1950-х годах, в Азербайджане, когда появились "Нефтяные камни". Я могу привести образец - я жил в Баку и видел это. Я был школьником - мы ходили плескаться в Бакинскую бухту. Она была разделена на мужскую и женскую купальни. Мы ныряли, плавали. Началась эксплуатация этих месторождений - и посмотрите на эту бухту сегодня. Нет ни одного купающегося человека, все прибрежные камни покрыты пленкой. И ибо прошло не так немало времени. Вот вам пример Азербайджана. Кроме того, очевидно, что работы начнет Россия. Туркмены начнут, Азербайджан уже до середины Каспия внедрился. И уже вовсю обсуждает месторождения, которые способны наполнить трубу Баку-Тбилиси-Джейхан. Надо учесть, что перевалка десятков миллионов тонн нефти с нашего берега на ту сторону танкерами водоизмещением 15 тысяч тонн потребует тысячи рейсов в год. Вот представьте, что будет с Каспием. Работают вышки и танкеры идут в Баку, в Махачкалу, в Иран.

ИА REGNUM Новости: Необходима коллективная ответственность за Каспий?

По этой проблематике прикаспийские государства к единому мнению так и не пришли. А коллективная ответственность, я считаю, должна быть и состоять из нескольких компонентов: первое - должен быть цельный протокол по Каспийскому морю, регламентирующий все - судоходство, трубопроводы, разработку месторождений. Второе - сегодня существует квота на вылов рыб осетровых пород. На добычу нефти тоже должны быть установлены квоты. Мы должны воспроизвести опыт ОПЕК - для них самое главное не вылезти за пределы общей добычи, чтобы цена на мировом рынке поддерживалась достаточной по уровню для того, чтобы государство процветало. Кроме того, необходимы определенные ограничения по добыче. Ограничения по количеству платформ. Это сильно важное дело.

ИА REGNUM Новости: Можно ли воспроизводить механизмы нефтяного картеля? Ряд специалистов считает, что инструменты, на которые ОПЕК опирается, уже не являются достаточными.

ОПЕК перестала влиять на создание цены. С момента образования картеля грубо 10-15 лет ОПЕК контролировал международную цену на нефть. И только потом, когда появились спекулятивные возможности совершения сделок без наличия нефти, вероятность продавать бумажными фьючерсами, цена вышла из-под контроля. Уже цена биржи стала реагировать на высказывания спекулянтов. Очень резко усилилось значимость политического фактора. Резко усилилось важность природно-географического фактора. Вспомните, как только на Мексиканском заливе остановились платформы, тут же начался бум на всех мировых биржах, торгующих нефтью. Это произошло из-за урагана, помните, года полтора назад? То есть ОПЕК потерял надзор над ценообразованием. Но как организация - картель стандартно функционирует. Более того, к нему присматриваются и прислушиваются. Например, Россия входит в цифра наблюдателей в этой организации. И непосредственным участником всякий сессии ОПЕК, проводимой в Европе. Мексика - метко так же, Норвегия - точь-в-точь так же.

Другое дело, что было предложение сформировать свою ОПЕК. То есть скоординировать действия нефтедобывающих государств постсоветского пространства. Вот тут я считаю, было бы здорово выработать таковой документ, который был бы полезен всем участникам. Однако, к сожалению, ныне в силу внутренних и внешних противоречий, не постоянно можно прийти к какому-то нормальному обоюдовыгодному решению.

ИА REGNUM Новости: То есть "нефтяное агентство", о котором высшие должностные лица говорят в России - это хорошая идея? Мы в СНГ зачастую не можем осилить и двусторонний формат...

Если по полочкам разложить всю привлекательность участия в эдакий организации - например, разумное регулирование добычи - это хорошая идея. Но тут важен язык дипломатии - не разрешено в таковый организации говорить языком ультиматумов. Нужно разумное регулирование. Чтобы нигде никаких протечек, чтобы все было аккуратно. Если учитывать экономические факторы, что мы от этого можем иметь? К примеру, одному государству нынче нелегко нарыть партнеров. Нефть купят, конечно, но могут предложить низкую цену. А когда на арену выйдет союз государств, они сами могут предпочесть партнера, который будет уверен в поставках. Дескать, да, мы на них рассчитываем, это будут наши постоянные поставщики, поставляющие нам сырье. Много плюсов. Но все плюсы перетягивает минус межгосударственных согласований.

Keywords: