Мы лежим на дне, и всплытия тренд пока не показывает

Бессменный основной статистик России на протяжении последних одиннадцати лет покидает наш пост - "в связи с переходом на другую работу". Правительство России выдвинуло кандидатуру Владимира Соколина на пост председателя Межгосударственного статистического комитета СНГ. Процедура его утверждения в этом качестве должна завершиться не позднее следующего месяца. Ну а покуда своими мыслями о проблемах, с которыми сталкиваются ныне российская статистика и держава в целом, уходящий глава Росстата делится с "Итогами".

- С каким настроением идете на повышение, Владимир Леонидович?

- Чувства, признаться, смешанные. С одной стороны, есть большое блаженство от того, что сделано за эти годы. Удалось достаточно многое: российская статистика на сто процентов переведена на международные стандарты; состоялись первые в современной истории России перепись населения и сельскохозяйственная перепись; создана надежная законодательная база - приняты законы о статистической деятельности, о переписи населения, о сельскохозяйственной переписи... Но вот по поводу будущего у меня возникают сильно серьезные опасения. К сожалению, отечественная статистика переживает в эти дни не лучшие времена.

- С чем связана эта ваша тревога?

- Прежде всего с результатами последней административной реформы, в ходе которой нас подчинили Министерству экономического развития. Была допущена, считаю, большая ошибка. Во-первых, за политику в области статистики перестал отзываться профессиональный статистический орган. Во-вторых, появился конфликт интересов: у ведомства, которое является главным пользователем наших данных, которое занимается составлением отчетов и прогнозов, возникает весьма огромный соблазн поруководить статистикой в нужном ему направлении. И вот министерство начинает командовать: нужно следить то-то и то-то. Хорошо еще, в то время как не говорят, как наблюдать, не пытаются манипулировать с цифрами. Если начнут спускать такие директивы - вообще будет беда. Но проблемы порождает уже само нынешнее местоположение Росстата в структуре власти. Очень нелегко отстаивать свою позицию сквозь голову министерства. Нас не слышат. Характерный образец - обстановка с ­переносом переписи с 2010-го на 2013 год. Я уверен, это ошибочное решение.

- С вами советовались по этому вопросу?

- Это я пытался посоветоваться. Я встречался с Набиуллиной, Собяниным, Дворковичем, Кудриным (соответственно глава МЭР, зампредседателя правительства, помощник президента, министр финансов. - "Итоги") и, конечно, попытался донести до них свои аргументы. Но я не знаю, кто и как докладывал тот самый вопросительный мотив премьеру.- Согласно официальной версии перепись переносится, дабы разгрузить дефицитный бюджет.

- Вас это пояснение не убеждает?

- Нет, не убеждает. 8,6 миллиарда рублей - не та сумма, сэкономив которую не возбраняется капитально снизить бюджетный дефицит. Теряем мы значительно больше. Ведь это не без затей счет населения, это важнейший инструмент прогнозирования демографических и социально-экономических процессов. И ценность его определяется как раз регулярностью сопоставления этих данных. Не ненароком в законе о переписи населения заложено, что она должна проходить раз в десять лет. Теперь мы должны вносить поправки в закон о приостановлении действия этого пункта до 2013 года. Помимо всего прочего мы нарушаем и международные договоренности. Еще в 2005 году на Генеральной ассамблее ООН была принята резолюция о проведении следующего всемирного раунда переписей в 2010 году. Кроме того, в родное период - по инициативе, между прочим, российского правительства - было принято вывод о синхронном проведении переписей в странах СНГ.

- Неужели мы единственные, кто отменил перепись по причине кризиса?

- Конечно, нет. Но, как правило, это делают представители третьего мира. Я не знаю ни одного такого случая посреди развитых стран. Взгляните, например, на Америку: начиная с 1790 года они проводят перепись в год, заканчивающийся на ноль, и ни разу - подчеркиваю, ни разу - не меняли этот порядок. Что бы ни было - война, кризис, дефицит бюджета... Вы видели, кстати, проект Обамы по выходу из кризиса? Очень любопытный документ. Один из его пунктов предусматривает, что к 12 миллиардам долларов, выделяемым на проведение переписи в 2010 году, будет добавлен ещё миллиард. По-нашему - 30 миллиардов рублей. И знаете на что? На информационную работу с населением! Поскольку известно, что в миг кризиса народонаселение скептически относится к начинаниям правительства.- Ну, с Америкой тягаться сложно.- Хорошо, давайте сравним себя с ближайшими соседями: Киргизия, Азербайджан, Казахстан уже провели перепись, Белоруссия проводит в этом году, Грузия и Таджикистан - в 2010-м. Что, эти страны намного богаче нас? Да к тому же, если все подсчитать, и экономии никакой не получается. Скупой платит дважды. Значительная доля средств - без малого два миллиарда - уже потрачена, подготовительная служба шла полным ходом. И этот немалый маховик нежданно взяли и остановили. Мы вынуждены в текущий момент увольнять набранных и обученных нами людей - это 4,5 тысячи человек, наших уполномоченных в регионах. Неизвестно, придут ли они к нам посредством три года. Скорее всего придут уже другие, которых придется заново обучать. Кроме того, те 8,6 миллиарда, которые предполагалось потратить в будущем году, это в любом случае не денежки на ветер. В первую очередность они пошли бы на зарплаты переписчиков: мы планировали нанять 600 тысяч мужчина почти на месяц. А это, как правило, люди, которые попадают в категорию "безработные". Значительная количество этих денег вернулась бы в бюджет - в виде налогов. Да и остальная пошла бы в экономику, вызвав пускай микроскопичное, но повышение спроса.

- Ну а какова ваша версия? В чем толк переноса?

- История нашей статистики вдали не впервой сталкивается с подобной ситуацией. Она возникает каждый раз, когда перестают смыслить важность объективной статистической информации. Невольно складывается ощущение, что в ней не очень-то заинтересованы и нынешние государственные мужи. Ведь что нам было сказано по поводу отмены переписи? Что это не первоочередная задача! И боюсь, сказано полностью искренне. Подобное касательство к статистике проявляется и в других вещах.С большим удивлением, например, я ознакомился недавно с утвержденной правительством типовой инструкцией "О порядке составления и представления отчетности о реализации приоритетных национальных проектов и мероприятий по улучшению демографической ситуации". Согласно этому документу федеральные органы исполнительной власти могут вводить дополнительные формы отчетности, отражающие специфику их собственной деятельности, а ещё специфику деятельности исполнительной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления.

- И что это означает?

- Это означает, что по сути дела узаконено любое соображение любого министра - да и вообще любого чиновника - о положении дел в курируемой им сфере. Это означает, что в настоящий момент любой может новости свою собственную статистическую отчетность по собственной своей методологии. Что является, кстати, нарушением закона о статистической деятельности, тот, что не допускает иных форм отчетности, помимо официально установленных.На днях ко мне подходит единственный глава администрации области и начинает предъявлять обычные претензии: мы, мол, что-то не так у него посчитали. А я про себя думаю: "Слава богу, что он еще не видел этой инструкции". Но когда-нибудь во что бы то ни стало увидит и скажет: "А что нам Росстат?" И введет свою статистику, соответственно которой все у него будет великолепно. Или, напротив, шибко скверно - если нужно будет вышибить гроши под какую-то проблему.

- Ваша будущая место - карьерный увеличение или "ссылка" за высказываемую вами позицию?

- Мне это неизвестно. Я чиновник, госслужащий. Правительство представило меня на должность председателя статкомитета СНГ, и я с этим решением согласился. Поэтому отвечу так: надеюсь, что моя точка зрения тут ни при чем.- Владимир Леонидович, кризису в России минул год: в соответствии наиболее "популярной" его хронологии точкой отсчета считается обвал на фондовом рынке 16-17 сентября прошлого года. Пора подвести некоторые итоги.- Ну, во-первых, обрушение бирж - это уже все-таки следствие. Если вы участливо посмотрите на наши показатели, то увидите, что спад темпов роста промышленного производства начался в июне - июле прошлого года. Динамика тогда, правда, еще была положительной, но уже шла вниз. А если вы возьмете так называемые индексы предпринимательской уверенности, рассчитываемые рядом аналитических центров путем опроса предпринимателей, то в июле 2008 года они нетрудно рухнули. Уже тогда все ожидали худшего. И оно произошло.И вот тут возникает вопрос, на который у меня нет пока ответа: отчего при таких золотовалютных резервах и таком огромном Стабилизационном фонде произошел таковый кошмарный обвал? Говорят, что все занятие в нашей зависимости от сырьевой конъюнктуры. Но с добычей нефти и газа как раз все в порядке: рухнули цены, а объемы остались на практике неизменными. А в чем причина настолько резкого обрушения реального сектора - машиностроения, химпроизводства, жилищного строительства?

- Ну так весь мир "упал"...

- Извините, у нас сокращение ВВП составило во втором микрорайоне этого года в годовом измерении 10,9 процента. Такого нет ни у одной из стран, которые принято относить к мировым лидерам. Взгляните на БРИК: Китай - подъем 7,1, Индия - плюс 4,1, Бразилия - минус 1,6. Возьмите "большую восьмерку": Франция - минус 2,6, США - минус 3,9, Германия - минус 5,9, Япония - 6,5. Но никак не 10,9...А давайте возьмем таковой величавый показатель, как инфляция. В большинстве развитых стран с началом кризиса цены либо остановились, либо стали снижаться. Что безусловно логично: понижение спроса должно известия по крайней мере к остановке инфляции, это азы политэкономии. У нас же почти 12-процентный годовой рост цен!Наиболее рядом подобралась к нам Индия, где инфляция составила 9,3 процента. Но извините, индийская экономика растет. А в России все "удовольствия" немедленно - и самая высокая инфляция, и что ни на есть здоровенный экономический спад. Коллеги, объясните мне, что за экономику мы создали?

- А вы сами пытались нарыть объяснение?

- Главное различие тех стран, о которых мы говорим, - и в этом я сильно убежден - присутствие большого отряда грамотных экономистов, которые могут проанализировать причины этой болезни и предложить адекватные меры лечения. А у нас кто будет лечить? У нас, по существу, атрофирована та экспертная среда, на которую должно базироваться руководство при принятии серьезных экономических решений. Минэкономразвития, к сожалению, такие решения вырабатывать нынче не может.Да, они грамотно наблюдают и грамотно говорят о том, что происходит или что может проистекать при том или ином развитии событий. Но этим, похоже, их занятие и исчерпывается. МЭР утверждает, что мы уже на всех парах выходим из рецессии. Есть, правда, и другое мнение: мы пока только достигли дна. А кто-то полагает в соответствии с известным анекдотом, что "кризис дошел до дна и начал копать". И все при этом ссылаются на выкладки статистиков. Правда, произвольный на свои.

- А от каких цифр предложили бы отталкиваться вы?

- Вопрос сложный. Каждый экономист воистину основывается на свои модели, где используются разные параметры. Но если распространяться из модели, применяемой Росстатом, то она не подтверждает данные Минэкономразвития о том, что мы уже пошли вверх. Я имею в виду этакий показатель, как тренд - динамику с исключением всевозможных сезонных и календарных факторов. Если взять, например, индустриальное производство, то четыре последних месяца эта граница идет стопудово горизонтально. То есть мы и в самом деле лежим на дне - кризис, слава богу, не "начал копать", - но всплытия тренд пока не показывает. Можно, конечно, брать другие индикаторы, подправить коэффициенты и показать, что начался рост.

- Апгрейд модели не за горами?

- Если речь идет о внесении поправок в нынешнюю статистическую модель, то это вряд ли произойдет. Росстат пользуется сегодня тем же алгоритмом, что и статистические службы развитых стран. И оттого что мы не являемся разработчиками, для нас это подлинный "черный ящик". Грубо говоря, не можем "влезть" в эту схему, не сломав ее. Но давнехонько уже раздаются предложения: давайте разработаем нашу собственную, российскую модель. Я отвечаю, что идеально не против, пожалуйста. Но только нехай разработчик будет стопроцентно независимым от какого-либо аппаратного влияния.А с таким подходом согласны, как вы понимаете, неблизко не все. Иногда потому как так хочется донести начальству что-то приятное...

Keywords: